Bedford Blitz Forum
Technik rund um den Bedford Blitz => Fahrwerk, Räder und Reifen => Thema gestartet von: halber am Juli 06, 2012, 13:11:21 Nachmittag
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... und hätte gern mal eure geballte meinung, ob das so geht.
schonmal danke!
da ja hier im forum schon mehrmals geschrieben wurde, dass die bremspedal-pump-methode für die verbaute technik wohl nicht so heilsam ist, will ich es anders machen.
meine voraussetzungen:
- ein profi-gerät habe ich nicht und will ich mir auch nicht zulegen
- ich hab einen kompressor und ein daran anschliessbares reifenbefüllteil mit manometer
meine idee:
- ich bastle mir ein stinknormales reifenventil in den schraubdeckel des bremsflüssigkeitsbehälters
- stecke an der entlüftungsschraube der hinterachse einen durchsichtigen schlauch (üblicher benzinschlauch, 50cm) an (das ende kommt in muttis marmeladenglas)
- befülle den bremsflüssigkeitsbehälter
- entlüftungsschraube auf
- 0,5bar auf den bremsflüssigkeitsbehälter (den natürlich immer schön nachfüllen und nicht komplett leerdrücken)
- wenn dann hinten nur noch neuer saft (und keine luft kommt), dann die vorderen entlüftungsschrauben
geht das so?
lg
jörg
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Schneide eine Fahradschlauch ab und setze eine Seite mit einer Schelle befestigt auf den Behhälter die ander Seite klebst Du zu (Fickenkeber). Zwischen offenem Ende (Behälter) und verklebten Ende muss das Ventil sein Am besten zum verklebten Teil hin. Dann mit der Luftpumpe druck drauf und fertig ist das Entlüftungsgerät. Wenn Du aufpasst kommt da nie Luft rein.
Gruss Ralf
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auch guter tipp!
den schlauch müsste ich aber auch erst (wie das ventil) kaufen :-((
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Ich drehe immer der Entlüftungsschraube auf und lass die Bremsflüssigkeit laufen.
Dabai beachten das den Bremsflüssigkeitsbehälter nicht leer wird.
In zwischenzeit kannst meine Fensteraufsteller abschrauben ;}
Ben.
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- ein profi-gerät habe ich nicht und will ich mir auch nicht zulegen
ein "richtiges" Profi Gerät für mehrere hundert Euro braucht man wirklich nicht. Ein guter Kompromiss ist das Eezi Bleed, drück mich ich bin ein Link (http://images.forum-auto.com/mesimages/7545/eezibleed.jpg), welches man für um die 50 Euro bekommt.
Ich würde Dir empfehlen, diese 50 Euro anzulegen, dann hast Du was für "immer" und nicht nur für den Bedford, denn im Lieferumfang sind Deckel für die verschiedesten Bremsflüssigkeitsbehälter...
Ggfs. hätte ich auch noch ein neues Eezi Bleed Kit hier, könntest Du für 40 Euro inkl. Versand von mir haben...
Gruss Klaus
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Ja mit Eezi Bleed geht es schneller und auch gut.
Ben.
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ein "richtiges" Profi Gerät für mehrere hundert Euro braucht man wirklich nicht. Ein guter Kompromiss ist das Eezi Bleed, drück mich ich bin ein Link (http://images.forum-auto.com/mesimages/7545/eezibleed.jpg), welches man für um die 50 Euro bekommt.
Ich würde Dir empfehlen, diese 50 Euro anzulegen, dann hast Du was für "immer" und nicht nur für den Bedford, denn im Lieferumfang sind Deckel für die verschiedesten Bremsflüssigkeitsbehälter...
Ggfs. hätte ich auch noch ein neues Eezi Bleed Kit hier, könntest Du für 40 Euro inkl. Versand von mir haben...
Gruss Klaus
ja, von dem gerät habe ich schon gelesen.
ich schraube aber tatsächlich nur an dem hymer rum. da ist die "nachrüstung" eines ventils im behälterdeckel wohl die einfachere und auch "für immer" lösung.
mir gings in meiner frage auch darum, ob die verfahrensweise (also per leichtem überdruck die "suppe" durchs system schicken) bei der bremsanlage technisch möglich ist (muss eventuell das bremspedal dabei leicht gedrückt sein um die kanäle zu öffnen???) und ist die reiehenfolge (erst die hinterachse [linkes rad -> rechtes rad] und dann vorn) sinnvoll?
lg
jörg
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In zwischenzeit kannst meine Fensteraufsteller abschrauben ;}
Ben.
mach ich morgen gleich als erstes. geht dann montag in die post.
lg
jörg
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hallo jörg,
die methode die der ralf vorschlägt ist wohl tatsächlich die preiswerteste...lächel..
das was du vorhattest geht eigentlich nicht, da sich im originaldeckel ein belüftungsloch befindet. du bräuchtest dann also einen anderen deckel..
enlüftungsgeräte, auch solche wie klaus da empfiehlt gibt es schon relativ preiswert..ich weiss garnicht mehr was meines seinerzeit gekostet hat..so wie ich mich kenne, hats aber wohl auch so in der preisklasse vom klaus gelegen. allerdings benötigt man bei meinem teil einen kompressor.
gruss klaus...wilk
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Super Jörg, aber du sollst das Bremspedal nicht terten weil Du dann die Kanäle schliesst.
Ben.
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hallo jörg,
die methode die der ralf vorschlägt ist wohl tatsächlich die preiswerteste...lächel..
das was du vorhattest geht eigentlich nicht, da sich im originaldeckel ein belüftungsloch befindet. du bräuchtest dann also einen anderen deckel..
enlüftungsgeräte, auch solche wie klaus da empfiehlt gibt es schon relativ preiswert..ich weiss garnicht mehr was meines seinerzeit gekostet hat..so wie ich mich kenne, hats aber wohl auch so in der preisklasse vom klaus gelegen. allerdings benötigt man bei meinem teil einen kompressor.
gruss klaus...wilk
mist! das entlüftungsloch hab ich nicht bedacht.
klaus, danke!
lg
jörg
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mir gings in meiner frage auch darum, ob die verfahrensweise (also per leichtem überdruck die "suppe" durchs system schicken) bei der bremsanlage technisch möglich ist ...und ist die reiehenfolge (erst die hinterachse [linkes rad -> rechtes rad] und dann vorn) sinnvoll?
ja klar funktioniert das. Allerdings sind die von dir genannten 0,5 Bar etwas wenig, 1 oder 1.5 Bar funktioniert besser.
Die Reihenfolge ist schon richtig, immer mit dem am weitesten vom HBZ entfernten Ventil anfangen und dann Richtung HBZ "vorarbeiten"...
Gruss Klaus
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mist! das entlüftungsloch hab ich nicht bedacht.
klaus, danke!
lg
jörg
aber vielleicht kann ich das kfz-ventil direkt auf das lüftungsloch setzen.
mal sehen
lg
jörg
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Es war hier die Rede von alter Technik, die angeblich das Pumpen mit dem Pedal nicht verträgt- sosehr ich sonst für neue Methoden und Geräte etc zu haben bin, hier sehe ich keine Norwendigkeit von der bewährten -2 Mann(Frau) Methode abzugehen- der übrigens damals als Bedford gebaut wurde, einfach Stand der Technik war.
Behälter voll , rechts hinten einen passenden Plastikschlauch auf die Entfüftungstülle und das Ganze mündet in einem Glas wo ich sehe, wann keine Luft mehr kommt.
Beim Kommando "Bremsen" Tritt aufs Pedal und draufbleiben-Entlüftung auf-wenn nix mehr kommt, wieder zu-dann weg von der Bremse.
Das Ganze wiederholten( NICHT VERGESSEB BEHÄLTER NACHFÜLLEN) bis keine BLasen mehr kommen, dann das Selbe links hinten, dann rechts vorne und als Letztes links vorne.
Das Ganze dauert vielleicht 15 MInuten-und wenn Alles ok ist, sollte für Jahre Ruhe sein.
Mag sein, veraltet, aber wozu wegen ein paar MInuten alle paar Jahre Aufwand treiben?
Aber es führen eben viele Wege nach Rom...
G
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hallo gerald, ich kann mich täuschen: ich glaube mich daran zu erinnern, dass 2 liter bremsflüssigkeit im system sind (?). da ich komplett tauschen will (s. überschrift) wäre mir das zu viel getrete.
wenn es nur um eine entlüftung geht, könntest du recht haben.
(seit wann verteidigst du denn den damaligen stand der technik als für heut noch ausreichend. für eine eventuelle antwort bitte ein eigenes thema aufmachen. danke!)
lg
jörg
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es macht schon sinn wenn hier leute, die sich mit der materie auskennen, von der genannten methode abraten.
es ist einfach so, dass der kolben vom hbz in all den jahren unter druck immer nur bis zu einer bestimmten stelle durchgetreten wurde. tritt man nun den kolben über diesen punkt hinaus, nehmen zu 80% die dichtungen schaden..mir ist letztens, ich hatte darüber berichtet, ein bremsleitungsrohr geplatzt. ich habe dann, um das fahrzeug zum stehen zu kriegen, auch das pedal ganz durchgetreten... damit hatte ich auch meinen hbz hingerichtet. wie schon geschrieben...früher konnte man das mit dem hbz machen, jetzt aber 30 j. später ist es fast tötlich weil der zylinder im nicht gebrauchten bereich stark korrodiert ist und dadurch die dichtungen am kolben hinrichtet....dichtungssätze für den hbz sind im moment fast nicht mehr zu bekommen. um auf den totalen flüssigkeitwechsel zurückzukommen.... wenn du das mit dem alten hbz und der pumptechnik per pedal machst, garantiere ich dir einen defekten hbz.
gruss klaus...wilk
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Hallo Jörg,
das mit den 2 LItern muss eine Story sein, drin ist nur das was im HBZ (Behälter)und den Leitungen ist.
Was die alte Technik anbelangt: schau, wenn ich bessere Materialien als damals üblich verwenden kann-oder neue Werkzeuge oder Hilfsmittel besser und genauer und angenehmer arbeiten, nehme ich das natürlich, auch wenn es manchmal sicher auch ohne geht( ÖLdruckmesser, digitales fernthermometer, Metrinch-Werkzeuge, Panzenschläuche-Hochleistungskühlereinsatz, bessere benzinschläuche usw.)
Das Entlüften hat durch all die Jahre sehr flott und problemlos funktioniert, die KInder haben sich immer gefreut. am Pedal mitzuhelfen-wozu also mehr als nötig?-Allerdings nehme ich heute auch bessere Bremsflüssigkeit..
G
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...hier sehe ich keine Norwendigkeit von der bewährten -2 Mann(Frau) Methode abzugehen- der übrigens damals als Bedford gebaut wurde, einfach Stand der Technik war...
...im Werkstatthandbuch wird darauf hingewiesen, dass beim Entlüften mit einem Druckentlüfter nicht mehr als 2.1 Bar Überdruck angewendet werden darf.
Gruss Klaus
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...im Werkstatthandbuch wird darauf hingewiesen, dass beim Entlüften mit einem Druckentlüfter nicht mehr als 2.1 Bar Überdruck angewendet werden darf.
Gruss Klaus
gut klaus,
dass du dieses auch noch schnell mal so erwähnst..das habe ich selber noch nichtmal gelesen..
kommt bei mir aber übrigens sowieso nicht in frage..ich sauge beim entlüften die flüssigkeit durch einen minimalen unterdruck bei den einzelnen bremszylindern an...
gruss klaus...wilk
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.früher konnte man das mit dem hbz machen, jetzt aber 30 j. später ist es fast tötlich weil der zylinder im nicht gebrauchten bereich stark korrodiert ist und dadurch die dichtungen am kolben hinrichtet.
gruss klaus...wilk
Danke Wilk für die Erklärung. Jetzt habe ich auch geschnallt weshalb mein hbz hin war nachdem ich die pumpmethode angewandt hatte.
Gruss
Boris
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Weiss nicht , wie Andere darüber denken, aber einem ankorrodierten Haupt-oder Radbremszylinder würde ich keine Träne nachweinen-im Gegenteil
G
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Weiss nicht , wie Andere darüber denken, aber einem ankorrodierten Haupt-oder Radbremszylinder würde ich keine Träne nachweinen-im Gegenteil
es geht hier um den normalerweise nicht genutzten Teil im HBZ, weil man ja eben das Pedal nicht bis zum Bodenblech durchtreten kann. Dein jetzt verbauter HBZ wird in diesem Bereich jetzt auch schon etwas Rost angesetzt haben, wirfst Du ihn jetzt raus?
Wenn Du einen HBZ zerlegst, wirst Du sehen, dass dort wo die Simmerringe laufen der Weg quasi poliert ist ...darüber hinaus eben nicht. Mit der Pedalpumpmethode wird aber oft das Pedal ganz durchgetreten und das ist Gift für die Manschetten und sie werden gehimmelt...deshalb sollte man mit Druckluft entlüften wenn einem der HBZ etwas Wert ist...
Andererseits werden so öfters HBZ bei den Händlern nachgefragt und die wollen ja auch leben ...also, immer feste druff *lach*
Gruss Klaus
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Das ist mir schon klar, aber was passiert, wenn z.b ein Radbremszylinder oder eine Leitung undicht wird und Du vielleicht ein paar mal "pumpen" musst um wieder Druck aufzubauen?
Nach meinem Dafürhalten kommt man dann nämlich sehr wohl in den "rostigen" Bereich und das mit fatalen Folgen..
Hast Du daran auch schon gedacht?
Ich bin der Ansicht, dass ein gut gewartetes System mit regelmässigen Austausch der -zugegebermassen-
hygroskopischen Bremsflüssigkeit kaum nenenswerten Rost im Geschlossenen System ansetzen dürfte.
G
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Das ist mir schon klar, aber was passiert, wenn z.b ein Radbremszylinder oder eine Leitung undicht wird und Du vielleicht ein paar mal "pumpen" musst um wieder Druck aufzubauen?
Nach meinem Dafürhalten kommt man dann nämlich sehr wohl in den "rostigen" Bereich und das mit fatalen Folgen..
Hast Du daran auch schon gedacht?
ja auch dann kann ein HBZ Schaden nehmen. Aber wenn wirklich mal etwas undicht wird, dann "pumpt" man ja normalerweise nicht bis zum Bodenblech sondern man pumpt in schneller Frequenz auf kurzen Raum ...
Ich bin der Ansicht, dass ein gut gewartetes System mit regelmässigen Austausch der -zugegebermassen-
hygroskopischen Bremsflüssigkeit kaum nenenswerten Rost im Geschlossenen System ansetzen dürfte.
es geht ja nicht nur um Rost, sondern vielmehr um die Laufspuren der Manschetten im HBZ und dagegen hilft auch kein Bremsflüssigkeitswechsel. Das ist einfach eine technische Tatsache weshalb man eben generell vermeiden sollte den HBZ ganz durchzutreten, wegen was auch immer...und schon garnicht wegen dem Entlüften.
Gruss Klaus
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Das ist mir schon klar, aber was passiert, wenn z.b ein Radbremszylinder oder eine Leitung undicht wird und Du vielleicht ein paar mal "pumpen" musst um wieder Druck aufzubauen?
Nach meinem Dafürhalten kommt man dann nämlich sehr wohl in den "rostigen" Bereich und das mit fatalen Folgen..
Hast Du daran auch schon gedacht?
Ich bin der Ansicht, dass ein gut gewartetes System mit regelmässigen Austausch der -zugegebermassen-
hygroskopischen Bremsflüssigkeit kaum nenenswerten Rost im Geschlossenen System ansetzen dürfte.
G
Weiss nicht , wie Andere darüber denken, aber einem ankorrodierten Haupt-oder Radbremszylinder würde ich keine Träne nachweinen-im Gegenteil
hier spreche ich leider aus eigener erfahrung..
ich beziehe mich genau auf die schon erwähnte geplatzte bremsleitung. da hilft, obwohl man es reflexartig vergeblich versucht, selbst das schnelle pumpen nichts. du trittst einfach nur ins leere..von erneuten druckaufbau keine spur. nur die fahrbahn wird mit der bremsflüssigkeit dadurch noch mehr verdreckt...ich habe mein fahrzeug seinerzeit nur durch unterstützung der handbremse mit ach und krach zum rechzeitigen stehen bekommen.
wenn du deinen eigenen hbz mal hingerichtet haben solltest, dann schaue ihn dir ruhig mal von innen an. nach deinen reden müsstest du ihn allerdings,
und davon bin ich 100%ig überzeugt, in diesen moment schon entsorgen.. gründe dafür habe ich und klaus r weiter oben schon beschrieben..
gruss klaus...wilk
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Das mit dem Durchtreten kenne ich aus zwei Fällen:
einmal weil die Bremsflüssigkeit zu viel Wasser hatte und der Prüftechniker zwar die Chromschicht beim Scheinwerfer angemauzt hat, aber den damals schon vorgeschreibenen -!Test "übersehen hat.
Das war im 1. Hymerjahr., da war auch die Handbremse letzter Anker auf einer Paaabfahrt.
Das 2. Mal war heftiger, nämlich als die Halbachse 3 km nach einem ausdrücklichen OK des Technikes vom ÖAMTC zur Weiterfahrt gegeben wurde-ausgefahren war-wir wissen bis heute nicht warum auch der 2. Kreis nicht gebremst hat, na und diesmal gab es keine Handbremse mehr...
Das mit den HBZ war bei mir z.B beiRestaurierungen kein Problem, weil natürlich beim Manschttentausch der Zylinder durchgehohnt wurde.
G
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einmal weil die Bremsflüssigkeit zu viel Wasser hatte und der Prüftechniker zwar die Chromschicht beim Scheinwerfer angemauzt hat, aber den damals schon vorgeschreibenen -!Test "übersehen hat.
wenn die Bremsflüssigkeit zuviel Wasser gebunden hatte, war sie uralt. Wenn man versäumt die Bremsflüssigkeit zu wechseln braucht man die Schuld nicht bei einem Prüfer zu suchen der einen Test "vergessen" hat, hier zählt Eigenverantwortung.
Das mit den HBZ war bei mir z.B beiRestaurierungen kein Problem, weil natürlich beim Manschttentausch der Zylinder durchgehohnt wurde.
ja und das bleibt so auf ewige Zeiten? Eben nicht, denn die Manschetten polieren sich ihren Weg und vor dem nichtgenutzten Bereich entsteht eine kleine "Kante", welche genügt um die Manschetten zu zerstören...
Es hat schon seinen Grund weshalb sooo viele HBZ`s gehimmelt werden, das sind ja keine Einzelfälle ...aber wie gesagt, ich als Händler bin froh, dass viele Leute die Warnungen ignorieren und mit dem Pedal entlüften, dann bleiben meine Teile auch nicht ewig im Lager liegen *grins*
Gruss Klaus
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Das mit dem Prüfer war Mist, weil in den Richtlinien-die ich später eingesehen haben ausdrücklich dieser test vorgeschreiben war.
Heute weiss ich mehr, aber damls hatte ich das Auto erst ein paar MOnate und musste dem Prüfer vertrauen.
G
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sacht ma: hat noch nie einer von euch die bremsflüssigkeit gewechelt und hat nen anhaltswert wieviel zeug da reinpasst (ich also kaufen muss)? habt ihr bisher nur immer nachgefüllt?
gerald: wenn man nen gebrauchtes auto kauft macht man eigentlich ne inspektion und wechselt dabei alle flüssigkeiten. wenn du mit alter bremsflüssigkeit unterwegs bist, ist das dein fehler und nicht der des tüv, oder?
lg
jörg
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sacht ma: hat noch nie einer von euch die bremsflüssigkeit gewechelt und hat nen anhaltswert wieviel zeug da reinpasst (ich also kaufen muss)? habt ihr bisher nur immer nachgefüllt?
ich hab die Brühe im grossen Kanister, deshalb kann ich Dir das nicht genau sagen...aber da dürfte so ca. 1 Liter drin sein ...besorg Dir zwei Liter dann bist Du auf jeden Fall auf der sicheren Seite, brauchst beim Entlüften nicht sparsam sein und hast genug Flüssigkeit in Reserve...
Gruss Klaus
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DANKE!
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sacht ma: hat noch nie einer von euch die bremsflüssigkeit gewechelt und hat nen anhaltswert wieviel zeug da reinpasst (ich also kaufen muss)? habt ihr bisher nur immer nachgefüllt?
lg
jörg
ja jörg,
der klaus r..hat recht...hol dir 2 ltr...brauchen tuste 1,5 ltr.
ich weiss das, habe hier noch die alte brühe vom letzten wechsel im kanister mit ltr.-anzeige.
gruss klaus...wilk
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Kann nur nochmals wiederhollen, nachdem das Auto zwischen Kauf und Prüfung 2 in Fachwerkstätten war
und auch an dem Bremsen gearbeitet wurde-war ich im _Irrglauben-Alles wärer ok.
Der Prüfer hat einen Pflichtenkatalog-hier die Verantwortung auf den Konsumnetne Abzuwälzen kann nicht sache sein-zum Thema Eigenverantwortung etc.
Der Staat sagt: Du must zu meinen Prüfstellen und die gararntieren Dir , alle heiklen Punkte genaus zu prüfen-und dafür zahlst Du!
Heute nach 20 Bedfordjahren weiss ich mehr, vor Allem was "GUtachten" in der Praxis tatsächlich wert sein können-das ist auch beruflich mein täglich Brot.
G
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Kann nur nochmals wiederhollen, nachdem das Auto zwischen Kauf und Prüfung 2 in Fachwerkstätten war
und auch an dem Bremsen gearbeitet wurde-war ich im _Irrglauben-Alles wärer ok.
Heute nach 20 Bedfordjahren weiss ich mehr, vor Allem was "GUtachten" in der Praxis tatsächlich wert sein können-das ist auch beruflich mein täglich Brot.
G
du wiederholst ausnahmsweise ja hier mal nichts. ich jedendalls lese das zum 1. mal so von dir.
zu deinen letzten satz...
das erstaunt mich, gerade in diesen zusammenhang, aber doch sehr, wo gerade du dauernd deine positiven gutachten hier ins gespräch bringst.
willst du damit etwa andeuten, dass man diesen nicht mehr trauen kann?
gruss klaus...wilk
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hi gerald,
ja, gutachten gefallen immer nur dem auftraggeber. der sie dann natürlich bis auf´s messer verteidigt.
aus gutem grund beinhaltet ein übliches gutachterverfahren ja auch gutachten beider seiten. wobei aus meiner erfahrung der begriff "gutachten" wohl eher durch "einseitige, allerdings in sich logische argumentationskette zur durchsetzung der eigenen interessen" umbenannt werden sollte. aber das wäre als überschrift wohl zu lang ;-))
so, und damit hätten wir der themenüberschrift mal wieder so richtig genüge getan
nochmal zurück zum thema:
ich hab zwischenzeitlich ein kurzes metall-schraub-ventil vom motorrad genau auf die lüftungsöffnung gesetzt. damit sollte es dann wohl gehen.
im "normalbetrieb" werde ich den ventileinsatz soweit lockern, dass die funktion des druckausgleichs dann durch das ventil gegeben ist.
ich werd mir dann für die befüllaktion 2 liter zurecht legen. wenn ich an die grösse des vorratsbehälters denke, werd ich wohl ne ganze weile wie ein äffchen auf speed um die sache rumtanzen müssen.
nochmals vielen dank für eure hilfe!
und: schöne woche!
jörg
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IN meinem in Arbeit befindlichem Buch über unsere Branche -und artverwandte (sag mal, gibt es bei Euch den Beruf des FInanzdienstleisters?) heisst ein Kapitel: "Sach.-oder Schwachverständige?"-provokant aber treffend, solange keine gerichtliche Beeidigung vorliegt, kann ja jeder schreiben, was immer er will (gutachterliche "Stellungsneahme") und haftet nur nach § 1299 ABGB.
Das mit der Bremsflüssigkeit ist mir noch nicht klar-wo sind da 1,5 LIter drin? Im HBZ vielleicht 250 ccm, in den Leitungen und Zylindern höchstens noch mal soviel also 1/2 LIter-...?
Hatte mein Motorrad letzte Woche beim Überprüfen, der Mann hat die Flüssigkeit vorne für zu alt befunden, flugs einen Helfer herbeigerufen-unten aufgemacht und oben (am Lenker) nachgefüllt-nach 3 Minuten war alles wieder fertig-ohne zusätzliche Technik... aber es führen viele Wege noch Rom..
Gruss
G
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gerald, ich werd dann berichten, wie viel ich gebraucht habe.
mein rückgriff auf verscheidene foren hat ergeben: die nehmen für einen normalen pkw bis zu 2 liter. da geht es NICHT nur um den 1:1 austausch der flüssigkeit sondern auch um das restlose rausspülen alter flüssigkeit. es wird oft beschrieben, dass letztendlich erst nach 1,5 ... 2 litern die suppe wirklich sauber rauskam. da der liter wohl so um 10 euro kostet, werd ich mir 2 liter hinstellen und dann ist gut. lieber etwas zu viel als am sonntag festzustellen: "oh! zu wenig! schei....".
("finanzdienstleister" ist in d kein geschützter begriff und eher negativ belegt: awd, mlp & co. hat in sofern was mit dem thema zu tun, da ich der meinung bin, die jungs sollte man tüchtig AUSBREMSEN)
lg
jörg
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das es auch ohne technik geht, wurde hier schon vom ben beschrieben..
ausserdem kann man dein beispiel, schon alleine von der menge der flüssigkeit her, nicht einfach so mit dem beddy vergleichen. daran sieht man, dass du bremsenmässig an deinem fahrzeug noch nichts selber gemacht hast..ist kein vorwurf, nur ne feststellung..
im übrigen...
bei dem foto handelt es sich um die bereits erwähnte bremsflüssigkeit vom letzten einmaligen kompletten austausch. wenn du für dein fahrzeug, bei kompletten flüssigkeittausch, nicht extrem mehr bremsflüssigkeit brauchst wie 1 halben ltr., hast du sicherlich keinen bedford..
glaube es oder nicht, dass überlass ich dir..
zu jörg...
wenn du nur deinen beddy durchspülst, ok.
wenn du aber so wie ich, mehrere fahrzeuge aus der familie versorgst, dann bekommst du für das gleiche geld ( ca. 20 € ) bei ebay schon 5 ltr. flüssigkeit von bosch.
gruss klaus...wilk
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Wenn ich es nicht selbst mache heisst das noch lange nicht, dass ich nicht mit von der Partie bin.
In meiner ganzen Laufbahn habe ich noch nie , also bei keinem Fahrzeug eine Rechnung über mehr als 1 Liter Brake-fluid bekommen-aber sei's drum wer will kann ja damit rummachen wie er glaubt-so teuer ist das Zueg ja nicht.
Jörg:
bei uns ist das ein -ebenfalls nicht sehr gut beleumundeter Beruf mit Ausbildung (??) Prüfung und Gewerbeschein-
Da ist nicht nur der AWD kräfitig und zu recht gebeutelt worden, auch diverse Strukturvertrieb sind
in's Schufeld geraten-wir distanzieren uns immer sehr klar von dieser Truppe..aber wie gesgat, es gibt sie -leider offiziell.
G
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aaaaaaah,
man nähert sich an...
ist aber schon ne steigerung von nem halben ltr. auf einen, oder? solltest dir nochmal den ganzen thread durchlesen um deine widersprüche selbst zu entdecken. mir ist es jetzt einfach zu fad, die alle rauszusuchen.
im übrigen hats der jörg meiner meinung nach genau richtig gemacht..er hat sich, genau wie ich als ich noch keine ahnung von den bremsen hatte, auch in anderen foren mit umgeschaut und sich dort anregungen geholt. selbst in diesen foren, so habe ich jörg verstanden, sind alle nicht deiner meinung..wenn ich nun dazu noch klaus r. und meine eigene erfahrung in betracht ziehe, schliesslich haben wir das alle schon hinter uns, dann gebe ich dir uneingeschränkt recht.. es sind alle blöd und nur du hast wie immer recht.
gruss klaus..wilk
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Sag mal KLaus, ist es die HItze oder was Anderes_wer hat Dich nach Deiner unwichtigen Meinung zu einem längst abgehandelten Thema gefragt-wilst Du wohl wieder Zoff anstiften-
eine Bitte :WENN DU NICHTS ZUm THEMA ZU SAGEN HAST; TUE ES AUCH NICHT-Dein letzter Beitrag war nicht sach.-sondern personenbezogen- es ist nicht Deine Aufgabe die Beiträge anderer zu bewerten-
kapierst Du das noch immer nicht, Deine Zeit als Admini ist längst vorbei....
Ein Tip: wenn Dir fad ist , gehe mit dem Hunds spazieren und verschone uns mit Deinen persönlichen Werturteilen.
OK?
.
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grins,
das sagt mir alles...
so kennt man ihn...
lach...
kleine frage ...
wo bitteschön lag denn deine ach so wichtige hilfe bei diesen thema.? ausser quastch und unsinn habe ich persönlich nichts von deiner seite gelesen..
da meint mal wieder einer, der an seinen bremsen noch niemals etwas selber gemacht hat, andere die sich mit der materie auseinandergesetzt und dadurch erfahrung gesammelt haben, durch nichtwissen übertrumpfen zu müssen. wenn man sich dann selber festgerannt hat und es in keiner richtung mehr weitergeht, kommen die persönlichen angriffe, was man ja aber schon von ihm gewohnt ist.
sei froh, dass ich kein admin mehr bin..ich schwöre es dir..so oft wie du dich anderen hier gegenüber schon daneben benommen hast, wärst du bei mir schon längst geflogen..garantiert..
ich habe nichts dagegen, wenn jemand anderer meinung ist als ich..vor allem dann nicht wenn er seine argumente auch beweisen oder belegen kann.ich habe aber aber was dagegen wie du argumentierst ohne diese beweise und dass du auf ehrlich gemeinte fragen mit belegbaren unsinn antwortest. dabei will ich jetzt auf den quatsch von dir mit den hbz garnicht mehr eingehen.
und nochmal abschliessend..
hier in diesen thraed wurde die frage gestellt wieviel flüssigkeit braucht man für einen kompletten bremsflüssigkeitwechsel..?
deine antwort von ca. nen halben liter war mist..das und nur das ist fakt und nur darauf wurde hier hingewiesen..wie du vielleicht gelesen hast nicht nur von mir sondern auch rüdiger, radnor und jörg selber hat mitglieder aus anderen foren zitiert. es ist schon abstruss, dass du gegen all diese leute versuchst anzustinken, nur um deine falsche meinung durchzudrücken...ätzend aber ist die art und weise wie du das machst..das ich dabei mal wieder dein blitzableiter bin, bin ich schon gewohnt..ich kann aber mitlerweile nur noch darüber lachen...
gruss klaus..wilk
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Kein weiterer Kommentar, wie gesagt sind wir froh dass Du NICHT Admini bist, sondern nur das, was wir in Wien einen "Wadlbeisser" nennen-wie gesagt, geht mit dem Hund spazieren und beschränke Dich auf SACHLICHE THemen, auch wenn Du glaubst dass Du als Oberlehrer gebraucht wirst-das dürfte kaum der Fall sein..
G
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eigentlich will ich ja nur meine bremsflüssigkeit tauschen. :-(
als themeneröffner erlaube ich mir mal: gerald, dein beitrag nummer 40 ist haarscharf am thema vorbei. und unter aller sau.
lg
jörg
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Hast Du auch den Beitrag 39 wirjklich gelesen_?
Offenbar nein, sonst würde Dir auffallen, dass ERST unser Hundefreund wieder einmal seinen persönlichen Frust abgeladen hat, was hat er zu kommentieren, dass ich eben nicht selbst an den Bremsen herumbastle, sondern Fachleute dafür bezahle?Dafür lege ich auch keine Backsteine unter mein Auto und verwende auch keinen Entkalker für Kaffeemaschinen um kaputte Kühler zu "sanieren"
Wie kann der Mann Worte wie "ANSTINKST" uberhaupt in einem Forum in den Mund nehmen-hat er schon die offizielle Funktion des Hofnarren?
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Meine Antwort soll daher nicht wundern-KW ist nicht der Typ, von dem ich mir laufend dumme Frechheiten gefallen lasse-oder liege ich da falsch?
G
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jörg
ich hab vor einem jahr auch an der bremse gesessen und mir gedanken übers entlüften gemacht. also den gedanken mit überdruck im behälter hatte ich auch. aber ich hatte keine lust auf gebastel am deckel!
also das auktionshaus angeschaltet und für 29,80€ mit versand einen bremsenentlüfter gekauft.
das ergebnis: top!
und hätte ich was gebastelt, dann hätte ich nicht bemerkt das die bremsschläuche fast ganz zu sind.
also ich rate dir 30€ auszugeben.
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hi christoph,
solch gerätekauf hatte ich auch kurz überlegt. da ich aber einen kompressor schon habe, habe ich mich für die investition von 1,50 für ein ventil entschieden. gurkenglas und benzinschlauch ist eh immer da.
meine bremsschläuche sind neu. (die alten waren kurz vor zu).
der bastelaufwand hielt sich in grenzen. akkuschrauber plus bohrer und dann das ventil eingeschraubt. gefühlt 30 sekunden.
lg
jörg
p.s.: in 3 jahren werd ich wohl das nächste mal die bremsflüssigkeit wechseln. das ventil ist dann noch da wo ich es brauche. solch gerät hab ich bis dahin 3x verlegt :-)
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gerald, zu deinem beitrag 44:
ja, auf der suche nach hilfe, habe ich jeden beitrag gelesen.
nein, deine beiträge waren nicht hilfreich
ja, du kannst von mir aus beleidigen wen du willst
nein, ich find es nicht hilfreich, wenn du das in dem von mir eröffneten thema machst
ja, du kannst als registriertes forenmitglied auch eigene themen eröffnen
und nein, es ist dir nicht verboten für zwiegespräche die pn-funktion zu wählen
lg
jörg
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ich möchte bei der gelegenheit allen die mike-sanders silikonbremsflüssigkeit ans herz legen http://mike.british-cars.de/Silikon.htm , sie ist nicht hygroskopisch und hält bis zu 10 jahre und verlangsamt die korrosion im bremssystem
ich stelle jetz alle meine fahrzeug um, super sache
gruss georg
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Hört sich gut an, aber ist die auch für unsere Systeme geeignet?
Du weisst ja was da für Kult mit DOT 4 und so weiter getrieben wird, DOT 5 soll z.B nicht geeignet sein?
An und für sich hat Mike Sanders einen ausgezeichnteen Ruf, sein Korrossionsschutzfett liegt meist bei Vergleichen am 1. Platz.
G
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mmmh georg,
ich will ja die sache, die du da eingestellt hast, nicht schlechtreden.. kann ich auch nicht weil ichs nicht kenne..hast du dir aber den artikel auch richtig gut durchgelesen? ich meine die vorarbeiten die da empfohlen werden..nicht jeder hier ist in der lage oder hat die möglichkeit diese arbeiten durchzuführen..im übrigen, versuche doch mal neue manschetten für den hbz zu bekommen und berichte sofort wo es die gibt..wilfried würde sich sicherlich über diese adresse freuen...
abschliessend..
für mich wäre der aufwand zu gross und vor allem zu teuer... da bleibe ich lieber bei meinem dot 3..
muss ja aber sicher jeder selber für sich entscheiden.
in diesen sinne..
gruss klaus....wilk
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Georg, Mike Sanders ist für Antikorrosion ;}
Bremsflüssighkeit ist nicht umsonnst Hygroscopisch, mann soll es nur jede 3 Jahre wechseln, kostet wenig, ist nur ein bischen arbeit.
Ben.
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ich möchte bei der gelegenheit allen die mike-sanders silikonbremsflüssigkeit ans herz legen http://mike.british-cars.de/Silikon.htm , sie ist nicht hygroskopisch und hält bis zu 10 jahre und verlangsamt die korrosion im bremssystem
ich stelle jetz alle meine fahrzeug um, super sache
gruss georg
hi georg, super sache wenn man die gesamte bremse neu macht (neuaufbau oldtimer). die "vorarbeiten" sind schon enorm!
es gibt ja immer die diskussion, ob moderne flüssigkeiten mit den alten systembestandteilen sich vertragen (die ich hier nicht entfachen möchte). in dem fall scheint es ja aber zu passen.
ich hab mir die seite nur kurz angesehen und beim überfliegen keinen preis gefunden. hast du einen preis?
lg
jörg
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Hallo Georg, an und für sich eine interessante Information, ich nehme an, Du hast das aus einer Quelle,die Etliche im Forum eher kaum kennen-OLdtimerfachzeitschriften.
Es sollte nämlich nicht zu Diskussionen kommen, die eine an und für sich gute Sache "zerreden" ;
Wer also z.b meint, alle Gummiteile wechsen zu müssen, hat nicht LÖsung "B" gelesen-aber sicherheitshalber was geschreiben...
Es wird kaum von allgemeinem INteresse sein, wenn sich jemand etwas um ein paar Euro nicht leisten kann oder will.
Mich würde das sehr wohl interessieren, weil ich ja nicht nur einen "Alltagsoldtimer " fahre, sondern mehrere ältere Sammlerfahrzeuge besitze, bei denen natürlich auch die Bremsen eine zentrale Rolle spielen.
Wenn man jetzt ein neues Produkt ohne Bedenken auch für ältere Fahrzeuge verwenden kann, wäre das sicher eine Ersparnis durch Vereinfachung, ausserdem fällt das leidige Rostproblem offenbar weg.
Mich interessiert das sehr, man müsste mal eine neutrale Beurteilung dazu in die Hadn bekommen, denn normalerweise ist DOT 5 NICHT geeignet.
Gruss
G
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Meiner meinung nach soll Bremsflüssigkeit hygroscopisch sein, weil mann sonnst probleme hat mit Feucht im System.
Wo bleibt denn das eintretende Feucht?
Es bildet Tropfen im Bremsflüssigkeit, wenn den Bremsflüssigkeit 100 Grad wird, werden die Tropfen Dampf, also Gas.
Wenn dann gebremst wird, muss mann mehrere malen treten befor da wieder Drueck ist.
Bei normale Bremsflüssigkeit ist das Feucht gebunden im Oel, nur wenn mann das nicht jede 3 Jahre wechselt hat kann es passieren das mann ein problem hat
Ben.
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Es sollte nämlich nicht zu Diskussionen kommen, die eine an und für sich gute Sache "zerreden" ;
Wer also z.b meint, alle Gummiteile wechsen zu müssen, hat nicht LÖsung "B" gelesen-aber sicherheitshalber was geschreiben...
Es wird kaum von allgemeinem INteresse sein, wenn sich jemand etwas um ein paar Euro nicht leisten kann oder will.
Gruss
G
mmmh, keine antwort auf jörgs beitrag?
da das thema aber eh total kaputt ist, hier noch abschliessend meine meinung..es ist ja so einfach seine eigenen marotten anderen unterzuschieben..
wes geistiges kind obiger verfasser ist, merkt hier wohl langsam jeder im forum..
deshalb enthalte ich mich hier lieber...nur noch soviel...
ich wurde erst kürzlich mal gefragt ob man nicht das thema egon und klaus aufmachen soll wo wir beide uns still zu verhalten hätten..
ich habe abgeraten..warum? weil ich nicht möchte, dass von dir einzelne mitglieder oder wie schonmal geschehen das ganze forum beschimpft wird.
gruss klaus...wilk
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nachtrag zum eigentlichen thema,
für mich persönlich würde in der artikelbeschreibung nur die variante a in betracht kommen..gründe dafür sind, finde ich jedenfalls, in der beschreibung auch leicht zu finden..ich denke mal, dass die meisten manschetten bei unserem system, nach all den jahren, wohl den dort beschriebenen kriterien entsprechen. deshalb kam auch mein einwand bzw. die frage, wo bekommt man neue manschetten für den hbz her..? war das wirklich so schwer zu verstehen?
gruss klaus...wilk
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KW: Schau, guter Mann, ich werde Dich sicher nicht beschimpfen, weil ich Deine Marotten einfach nicht ernst nehme-oder vielleicht verstehe-aber das gehört nicht hier her.
Solange Du nicht wieder Backsteine als Hubmethoide einstellst und damit unbedafte Newcomer auf dumme Gedanken bringen könntest, ist mir herzlich egal, was immer Du schreibst.
Mehr ist dazu wirklich nicht zu sagen.
G
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wenn du die beiträge auch nur annähernd einmal richtig verfolgen würdest, hättest du mit sicherheit schon bemerkt, das diese methode auch von anderen schon eingestellt wurde. zb. dampflok oder in leicht abgewandelter form auch von rüdiger..das sie nicht optimal ist, wissen wir dabei sicher selber, und ich selber habe deshalb vor nachahmung auch ausdrücklich gewarnt. dieses vergisst du aber mit wohlwollen immer geflissentlich..es geht dir in wirklichkeit garnicht um die newcomer, davon hast du ja selber schon einige hier mit deinen anfeindungen vergrault, sondern nur darum, dich hier immer wieder zu produzieren..dafür ist dir einfach jedes mittel recht. zum eigentlichen thema schreibst du, wie auch hier mal wieder, in der regel nichts oder mist..wenn de nicht mehr weiterweist, kommste immer wieder mit der backsteinmethode..fällt langsam auf...grins
du langweilst einfach nur..und dies nicht nur mich...
das ist fakt..
sorry jörg, aber für mich ist jetzt hier schluss...
gruss klaus...wilk
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Hallo Georg, an und für sich eine interessante Information, ich nehme an, Du hast das aus einer Quelle,die Etliche im Forum eher kaum kennen-OLdtimerfachzeitschriften.
Es sollte nämlich nicht zu Diskussionen kommen, die eine an und für sich gute Sache "zerreden" ;
Wer also z.b meint, alle Gummiteile wechsen zu müssen, hat nicht LÖsung "B" gelesen-aber sicherheitshalber was geschreiben...
Es wird kaum von allgemeinem INteresse sein, wenn sich jemand etwas um ein paar Euro nicht leisten kann oder will.
Mich würde das sehr wohl interessieren, weil ich ja nicht nur einen "Alltagsoldtimer " fahre, sondern mehrere ältere Sammlerfahrzeuge besitze, bei denen natürlich auch die Bremsen eine zentrale Rolle spielen.
Wenn man jetzt ein neues Produkt ohne Bedenken auch für ältere Fahrzeuge verwenden kann, wäre das sicher eine Ersparnis durch Vereinfachung, ausserdem fällt das leidige Rostproblem offenbar weg.
Mich interessiert das sehr, man müsste mal eine neutrale Beurteilung dazu in die Hadn bekommen, denn normalerweise ist DOT 5 NICHT geeignet.
Gruss
G
hi gerald,
- wenn du die oldtimerzeitschriften schon länger zeit verfolgst, wird dir das thema dot5 ja wohl schon 2009 über den weg gelaufen sein (s. oldtimerpraxis 1/2009); es kann natürlich sein, dass du DIESE zeitschrift nicht kennst und nicht liest
- die quelle der information ist unschwer zu erkennen: der eingestellte link führt zum internetauftritt von mike sander
- mike schreibt, dass die lösung "b" nur die zweitbeste lösung ist; lösung "a" setzt aber nun mal eine gute ersatzteilversorgung vorraus und die lust und die fähigkeit diese auch umzusetzen
- "... jetzt ein neues produkt ..."; gerald, dot5 gibts schon ein paar jährchen
- "... nicht geeignet ..."; gerald, das betrifft nur die mischung mit dot3 und dot4; ein leeres (übliches) bremssystem kannst du mit dot5 befüllen
ich frag mich manchmal, ob du einfach nur so dahinschreibst ...
aber freies land ...
lg
jörg
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Befor es verschwindet in kaempferei:
Meiner meinung nach soll Bremsflüssigkeit hygroscopisch sein, weil mann sonnst probleme hat mit Feucht im System.
Wo bleibt denn das eintretende Feucht?
Es bildet Tropfen im Bremsflüssigkeit, wenn den Bremsflüssigkeit 100 Grad wird, werden die Tropfen Dampf, also Gas.
Wenn dann gebremst wird, muss mann mehrere malen treten befor da wieder Drueck ist.
Bei normale Bremsflüssigkeit ist das Feucht gebunden im Oel, nur wenn mann das nicht jede 3 Jahre wechselt hat kann es passieren das mann ein problem hat
Ben.
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naja, da wechsel des HBZ neuteil wohl nicht in frage kommt und meine radbremszylinder neu sind habe ich so etwas zwische A und B gemacht.
man muss halt das system möglichst entleeren+ausblasen, und mal mit sauberen fetzen durchputzen (radbremszylinder, hbz) und dann ordentlich mike sanders bremsflü rein und mit drucksystem durchlaufen lassen und passt das schon.
ich halte das für "fahr"zeuge wie einen bedford hymer für einen segen, da unsere kisten ja doch die meiste zeit stehen. wer hier noch keinen an- oder festgerosteten radbremszylinder gesehen hat, hat vermutlich einfach noch nicht nachgesehen oder verdrängt es.... ;)
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hi ben,
ja, es kommt sicherlich immer darauf an, wie mann mit den dingen umgehen (will).
wenn ich das richtig zusammenbekomme, ist dot5 entwickelt worden, um höhere systemtemperaturen aushalten zu können (us-armee). ich spekuliere mal, dass die nicht-wasseraufnahme eher ein nebenprodukt der entwicklung war.
das "einsickern" von h2o in die bremsflüssigkeit kann ich mir nur an der "wasseroberfläche" im ausgleichsbehälter vorstellen. also da, wo luftfeuchte hinkommt. wenn dot5 keine feuchtigkeit aufnimmt, wäre dieser weg wohl versperrt. wäre noch eine variante wie "irgendwo loch im system" - dann steht die karre aber und das h2o ist das kleinere problem.
in summe würde ich vermuten:
- wenn man sowieso alle paar jahre mal an die bremsanlage muss, und nicht zwingend im warm-schwülen unterwegs ist, scheint dot3 und dot4 mit der begrenzten wasseraufnahme ausreichend zu sein. alle 3 jahre die suppe gewechselt (oder zumindest mal geprüft) reicht mir
- dot5 ist ganz nett; ob mir das bei den 30-jahre-alten bremsleitungen jetzt rosttechnisch weiterhilft? ich bezweifle das. das was da die letzten 30 jahre passiert ist, lässt sich nicht zurückdrehen; sicherlich eine super feine sache für eine langzeiteinlagerung (museum) - aber dafür gibts dann bestimmt auch andere flüssigkeiten oder halt, wenn man am alten gerät die bremsanlage komplett neu macht und für SEHR lange zeit ruhe haben will
- ich nehme also an: dot5 lässt kein (sehr wenig) wasser ins system
lg
jörg
-
Jorg du hast das meiste gut gesehen, aber Wasser ist schwerer als Wasser, es senkt im Behalter.
Ben.
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hi ben,
du meinst sicherlich als bremsflüssigkeit..wenns noch geht schnell berichtigen..lächel..
gruss klaus...wilk
-
Na ja jörg, wie heisst es so schön? "grau theurer Freund ist alle Theorie"
Wenn Du erst einmal mit Deinem zweifelsohne bewunderungswürdigen Lebenswerk auf der STrasse sein wirst, kommen Dinge aus der Praxis auf Dich zu, die derzeit nur ahnbar sind.
Die Vermischung alter Technik mit modernen Betriebsmitteln macht nicht nur bei der Bremserei, sondern auch besonders beim Sprit und Öl mehr Probleme als einem lieb ist.
Meine Oldtimerei beschränkt sich nicht nur auf ein einziges Objekt, daher haben mich mehr als nur Bedfordprobleme beschäftigt, auch z.b alte Zweitakter wie Goggomobil oder DKW haben so ihre Tücken.
Was das Wasser in der Bremsflüssigkeit anbelangt vergiss nicht auf das "diffundieren", ein Phänomen, das den meisten Kunststoffen anhaftet und mit der Mär, dass PLastik absolut gasdicht ist aufräumt.
Ich habe ja über die Fiat-benzilleitungen geschreiben.
Was Oldtimerzeitschriften anbelangt, merke ich mir kaum alle momentan nicht relevanten ARtikel, dazu sind es einfach zu viele-nur im Notfall weiss ich wo nachzuschlagen oder wen man fragen kann-über DOT 5 habe ich übrigens erst letzten Montag mit dem Prüfer meines Motorrades gesprochen, immerhin altgedienter KFZ-Experte und Landesinnungsmeister.
Gruss
G
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hi ben,
das gewicht der einzelnen flüssigkeiten (bremsflüssigkeit, luftfeuchte) spielt bei dem vorgang der lösung von h2o in der bremsflüssigkeit keine rolle. das h2o liegt tatsächlich dann gelöst vor und verteilt sich gleichmässig in der gesamten "trägerflüssigkeit". ab dem sättigungsmoment liegt das h20 dann aber als "richtiges" h2o vor. ändern sich die rahmenbedingungen ändert sich das aufnahmeverhalten von trägerflüssigkeit und gelösten medium. vergleichbar (naja nicht wirklich) mit der lösung von co2 in cola.
lg
jörg
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Na ja jörg, wie heisst es so schön? "grau theurer Freund ist alle Theorie"
Wenn Du erst einmal mit Deinem zweifelsohne bewunderungswürdigen Lebenswerk auf der STrasse sein wirst, kommen Dinge aus der Praxis auf Dich zu, die derzeit nur ahnbar sind.
Die Vermischung alter Technik mit modernen Betriebsmitteln macht nicht nur bei der Bremserei, sondern auch besonders beim Sprit und Öl mehr Probleme als einem lieb ist.
Meine Oldtimerei beschränkt sich nicht nur auf ein einziges Objekt, daher haben mich mehr als nur Bedfordprobleme beschäftigt, auch z.b alte Zweitakter wie Goggomobil oder DKW haben so ihre Tücken.
Was das Wasser in der Bremsflüssigkeit anbelangt vergiss nicht auf das "diffundieren", ein Phänomen, das den meisten Kunststoffen anhaftet und mit der Mär, dass PLastik absolut gasdicht ist aufräumt.
Ich habe ja über die Fiat-benzilleitungen geschreiben.
Was Oldtimerzeitschriften anbelangt, merke ich mir kaum alle momentan nicht relevanten ARtikel, dazu sind es einfach zu viele-nur im Notfall weiss ich wo nachzuschlagen oder wen man fragen kann-über DOT 5 habe ich übrigens erst letzten Montag mit dem Prüfer meines Motorrades gesprochen, immerhin altgedienter KFZ-Experte und Landesinnungsmeister.
Gruss
G
gerald: ich verstehs nicht. was willst du mir sagen?
-
Jörg du hast recht, aber Ich meine das die Silicon loesung nicht hygroscopisch ist, heisst nicht das da kein Wasser im Behalter kommt.
Wenn da Wasser rein kommt, dann senkt es im Behalter und kommt so in den "Kreislauf"
Ben.
-
Jörg du hast recht, aber Ich meine das die Silicon loesung nicht hygroscopisch ist, heisst nicht das da kein Wasser im Behalter kommt.
Wenn da Wasser rein kommt, dann senkt es im Behalter und kommt so in den "Kreislauf"
Ben.
hi ben,
wenn dot5 schwerer als h2o ist, natürlich!
lg
jörg
-
jörg,
????
verstehe ich hier jetzt was nicht richtig??hast dich doch sicherlich verschrieben oder??
gruss klaus..wilk
-
ja, klar, natürlich umgekehrt
ich dummerchen ...
-
Das ist das warme Wetter ;}
Ben.
-
Jörg was ich sagen will ist einfach:
die Probleme zeigen sich oft erst im praktischen Alltagsbetrieb und :
moderne Betriebsmittel vertragen sich nicht immer mit alter Technik:
rostige Tanks, zersetzte benzinschlauche, zugewachsene Bremsschläuche undichte Manschetten,
Wasserablagerungen im Tank(bei meiner Aprilia waren es 1, 5 LIter!!!)versagende Vergaserdichtungen , zersetzende Membrane bei PUmpen etc., diffundieren KUnststoffleitungen.usw.
All diese Probleme tauchen gelegentlich auf und lassen sich sicher nicht mit einem Satz erklären-und schon gar nicht beheben-
Man kann sich zwar stundenlang über FLiegen unterhalten-ab ob mann's kann zeigt sich erst nach dem Sprung---nicht bös gemeint.
G
-
Ich denke das die probleme kommen wenn die Fahrzeuge nicht oft bewegt werden, Bremsschlauche gehe zu, Kraftstoffschlauche schwellen auf, Brenmszylinder gehen fest, usw.
Ben.
-
Da hast Du sicher recht, aber auch im Betrieb können sich sehr rasch Probleme ergeben: mein als Treibstoffschlauch nach DIn 73 xxx bezeichnetes Trumm zwischen Tank und Pumpe war nach 2 Jahren völlig porös und unbaruchbar-hat den Alosprit nicht verkraftet..
G
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oh mein gott,
wer da behauptet, der ausdruck wendehals wäre bei der zusammenschliessung beider deutscher staaten entstanden, ist in meinen augen ein gottverdammter lügner.
ich denke, man weiss was ich damit meine..genau auf diese unverträglichkeiten habe ich von anfang an hingewiesen....und jetzt wird behauptet genau das wollte er erklären. wer war es denn noch der meinte, es gibt ja auch version b, obwohl die anbietende fa. genau version a aus ganz gewissen gründen empfohlen hatte? grübel grübel, es fällt mir doch jetzt tatsächlich nicht mehr ein..dann kam die für mich in diesen zusammenhang sehr wichtige frage nach adressen, wo man hbz manschetten bekommt, sicherlich auch von dir nicht wahr?
sorry, aber ich bin wohl in letzter zeit leider sooooo vergesslich...
gruss klaus...wilk
-
OHA
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Der Liter der Silikonbremsflüssigkeit kostet so um die 30 Euro.
http://mike.british-cars.de/Info_Geraete.htm
lg Helmut
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die silikonbremsflüssigkeit kostet viel mehr als die normale - dafür erspart man sich (so die hoffnung) ein vielfaches an bremsteilen und gewinnt ein unbezahlbares MEHR an Sicherheit.
Ben: Wieso soll den Wasser in das Bremssystem kommen ausser durch Luftfeucht (eben nicht weil nicht hygroskopisch)? Woher?
das zeug ist auch sehr unagressiv im vergleich zu den üblichen bremsflü's - die bekanntlich bereits nach kurzer zeit einen lack ablösen, also wenn ein gummi die normalen DOTS aushält, dann das mike-sanders auf jeden fall
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ist doch wahr,
in unzähligen beiträgen erzählt er selber, dass an seine bremsen nur fachleute und spezialisten dran kommen.
dann wiederrum erzählt er wieviel spass doch seine kinder immer beim entlüften hatten.
später dann die bemerkung, wenn er es auch nicht selber macht ist er doch immer dabeiund mehr als einen ltr. flüssigkeit hatte er noch nie auf der rechnung...
er widerspricht sich doch dauernd..ich bin davon überzeugt er weiss manchmal nicht was er schreibt..wenn man ihn drauf aufmerksam macht wird er in aller regel ausfallend.
mir geht es auf den keks, dass er jeden beitrag zerpflückt mit seinen unsinn..hier tauchen dann auf einmal aprillas isettas dkw und wer weiss was auf..mich wundert nur, dass seine hinterachse hier noch nicht ins spiel gebracht wurde...die taucht nämlich in fast jeden thread auf.
gruss klaus wilk
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die silikonbremsflüssigkeit kostet viel mehr als die normale - dafür erspart man sich (so die hoffnung) ein vielfaches an bremsteilen und gewinnt ein unbezahlbares MEHR an Sicherheit.
Ben: Wieso soll den Wasser in das Bremssystem kommen ausser durch Luftfeucht (eben nicht weil nicht hygroskopisch)? Woher?
das zeug ist auch sehr unagressiv im vergleich zu den üblichen bremsflü's - die bekanntlich bereits nach kurzer zeit einen lack ablösen, also wenn ein gummi die normalen DOTS aushält, dann das mike-sanders auf jeden fall
hi georg,
zu deine frage an ben...
woher kommt denn wohl das wasser jetzt im alten zustand?..eben genau, und das ist jetzt einfach weg?
zu deinen letzten satz...
hast du nicht in dem artikel unter absatz a gelesen was mit den hbz-manschetten passiert ist die unter dot 3 gelaufen sind und wie sie sich danach unter der silikonflüssigkeit verhalten werden? auf grund dessen kam meine frage an dich, woher bezieht man neue Hbz-manschetten..erinnerst du dich?
das die silikonflüssigkeit nicht so aggressiv ist glaube ich wohl gerne, aber das bedeutet doch nicht dass man die flüssigkeit einfach so austauschen kann..das sieht doch selbst der hersteller so...ich denke, dass man dies auch bedenken sollte.
gruss klaus...wilk
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Da hat Klaus recht, das Wasser im Bremsflüssigkeit kommt aus den Luftfeuchtigkeit. entweder Dot 3,4, 5.1 oder Silicon.
Nur bei Silicon bleibt es Tropfenvormig, unten im Behalter, und in die Leitungen nach die Zylinder, wo es Korrosion verursacht, und zum kochen kommt bei Temperaturen über 100 Grad.
Also nur verwenden, wenn es regelmässig gewechselt wird, wie bei die USA Armee, in die Wüste, bei Rennen oder bei Oldtimerfahrzeuge die NIE fahren.
Auch können die Wassertropfen bei Kälte gefrieren und so die Bremsleitungen blockieren.
Ben.
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>>> hat Klaus recht, das Wasser im Bremsflüssigkeit kommt aus den Luftfeuchtigkeit. entweder Dot 3,4, 5.1 oder Silicon.
>>Nur bei Silicon bleibt es Tropfenvormig, unten im Behalter, und in die Leitungen nach die Zylinder, wo es Korrosion verursacht, und zum kochen kommt bei Temperaturen über 100 Grad.
>>Also nur verwenden, wenn es regelmässig gewechselt wird, wie bei die USA Armee, in die Wüste, bei Rennen oder bei Oldtimerfahrzeuge die NIE fahren.
>>Auch können die Wassertropfen bei Kälte gefrieren und so die Bremsleitungen blockieren.
Ben, ich muss gestehen, dass da was Wahres dran ist von der logik.
das wasser verbindet sich nicht mit der bremsflü, sondern bildet blasen und lacken, OK.
woher hast du die info? any links?
es geht mir ja auch darum, dass ich zu faul bin zum bremsflü wechseln, dass geht ja mit entlüftungsgerät recht schnell.
eher gehts mir um das ende der leitung:
Korrosion im bremssystem bei div. oldies habe ich vorallem bei den radbremszylindern bzw. bremssätteln gesehen . da kommt vermutlich natürlich auch irgendwie feuchte rein von aussen, in dem haarspalt zwischen zylinder und kolben etc.; bzw. scheint die bremsflü am ende der leitungen auch eher zu degenerieren. hab ich bei HBZ in dem ausmass noch nie gesehen.
ich denke also wird die schlacht gegen die korrosion am ende der leitung gewonnen oder verloren, und da ist das silikonzeug ein Segen.
ich gebe inzwischen auch mike-sanders korrosionsschutzfett auf die nippel und die gewinde, noch so ein schützengraben..... ;)
Ausserdem mache mein HBZ-Reservoir eigentlich immer voll beim entlüften, ausserdem hat der deckel eine dichtung.
ich kann mir kaum vorstellen das sich hier unmengen wasser ansammeln. die flüssigkeit DOT5 zieht ja wasser nicht an.
also ehrlich gesagt macht mir das keine schlaflosen nächte.
klaus: was vermutlich sinn macht ist die manschetten des HBZ bei umstellung zu wechseln, ist ja praktisch eh die einzige möglichkeit unsere HBZs zu servicen das es kaum mehr neue gibt. hatte auch so neue HBZ manschetten von ebay, waren aber prompt die falschen, ist also in meinem fall nicht passiert. macht mir aber wenig stress weil meine noch OK aussahen
-
Kite, wir schrauben schon über 20 Jahre an berufsmässig an Oldtimer.
Ausserdem habe Ich Dieses im Internet gefunden:
DOT 5.1, like DOT 3 and DOT 4, is a polyethylene glycol-based fluid (contrasted with DOT 5 which is silicone-based). Polyethylene glycol fluids are hygroscopic and will absorb water from the atmosphere, which is necessary to prevent sheer and undiluted water in the braking system, which is very corrosive, also water droplets can freeze in the pipes, thus blocking the system.
Ben.
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georg,
ich wünsche dir viel glück bei deiner umstellung und glaube mir, das meine ich ehrlich...
übrigens hat der normale deckel extra ein belüftungsloch und keine dichtung.
gruss klaus...wilk
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Ben: Wenn Du Dich als Oldtimerexperte bezeichnest glaube ich Dir gerne, die Dinge klingen logisch und praxisbezogen.
Georg: ich habe so das dunkle Gefühl, dass wir uns bei der Frage hinsichtlich Manschetten für ältere Fahrzeuge zu viele Sorgen machen-wie wir die Scheibenbremsen eingebaut haben, war es natürlich auch nicht einfach Teile zu bekommen-aber wir haben sie und in meinem Bürokasten liegt sogar noch Ersatz und weisst Du was drauf steht?
ATE-ich denke ,dass wer Bedarf hat, einmal ernsthaft in diese Richtung vorstossen sollte
G
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Gerald, sind da Ate Nummer drauf?
Ich schraube schon ab '65 an Auto's, war damals 8 wenn das angefangen ist ;}
Ben.
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Ja, natürlich: 1 Stück 250102 13.0441-4815.2 Dichtungssatz
1 Stück 250098 13 0441-4502-2 Dichtungssatz
Hoffe Du kannst was damit anfangen
G
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A haben Wir schon gehabt, 13.0441-4815.2 ist RS Bremsattel Porsche 901 351 964 11 € 21,75 ex Mwst.
13 0441-4502-2 nml
Ben.
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ich frage mich bloss, wie man einen bremsatteldichtsatz vom porsche in einen hbz vom bedford, um den es hier eigentlich geht, reinbekommt...
wenns mal einer geschafft hat, soll er mich bitte aufklären..will ich dann auch machen..
gruss klaus...wilk
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Ich denke RepSatz 13.0441-4815.2 ist fuer Bremszangen.
Gibts bei:
https://www.carmaster.de/autoteile/en/Brake+System/disc+brake/Seals/0003_13.0441-4815.2/Porsche
fuer knap 13 Euro.
Ben.
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Richtig Ben, Du hast den Durchblick, es sind die Teille für die Bremszange-schon interessant, dass hier
Übereinstimmung besteht-das bestärkt mich in der Ansicht, dass viele Teile ident sind, egal in welchem Farzeug sie verbaut wurden-man muss nur dahinterkommen wo noch..
Aber ich weiss es aus leidiger Erfahrung, da steckt oft fast Detektivarbeit dahinter, weil meist junge Verkäufer nur mehr mit Teilenummern operieren können, wenn ich aber sage, ich brauche einen Stossdämpfer so und so weiss er nicht wo der wohl verbaut war-da helfen oft nur "Pensionsreife" Mitarbeiter-habe so erfahren, dass meine Stossdämpfer auf der Isetta mit Simca MB 1000 (wer kennt den heute noch?) ident sind.
ist eigentlich logisch, warum sollen 2 oder 3 Hersteller eine Vielzahl ähnlicher Teile, die sich alle viellelicht nur um 10-tel Millimeter unterscheiden, herstellen?
Da ist dann eher der Fahrzeughersteller am Zug, indem er halt in das Regal greift, das seinem Bedarf
am besten passt.
G
Das funkt ja auch längst bei allen anderen Normteilen, egal ob Zündkerzen, Lagern oder Lampeneinsätzen.
G
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Schneide eine Fahradschlauch ab und setze eine Seite mit einer Schelle befestigt auf den Behhälter die ander Seite klebst Du zu (Fickenkeber).
Da will ich mir garnicht vorstellen, wie das wohl aussieht... :-)
Wusste garnicht, dass man damit Gummi kleben kann, erklärt aber, das klebrige Gefühl...
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Man muss auch über seinen eigenen Scheiss lachen können Danke der war Spitze da waren mir wohl die Ells ausgegangen
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Da will ich mir garnicht vorstellen, wie das wohl aussieht... :-)
Wusste garnicht, dass man damit Gummi kleben kann, erklärt aber, das klebrige Gefühl...
der kann noch viel viel mehr kleben..
woher kommt denn wohl sonst der spruch...jetzt sind wir für ewig verbunden.....?
gruss klaus...wilk
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so, bremsflüssigkeit gewechselt.
wie schon geschrieben, ich habe mir in den deckel des vorratsbehälters ein motorradreifenventil eingeschraubt (das ist schön kurz). dabei habe ich es genau auf das kleine originale entlüftungsloch gesetzt. im ergebnis musste ich innen im deckel die eingesetzte plastikscheibe weglassen (verhindert das rausschwappen von bremsflüssigkeit durch das entlüftungsloch, die funktion hat jetzt das motoradventil übernommen).
über einen kompressor habe ich immer so um die 2bar druck auf den ausgleichsbehälter gegeben. dabei beult sich der deckel leicht auf. ist aber unkritisch. wenn ich den behälter bis höhe zwischensteg (trennung der vorratskammer für den vorderen und hinteren kreis) befüllt habe, haben die 2bar im verbleiben luftvolumen ausgereicht, den behälter nach öffnen eines eintlüftungsventiles bis zur hälfte leerzudrücken. damit entfiel das ständie nachschauen am vorratsbehälter um ja keine frische lust ins system zu schicken. (also: der kompressordruck lag nicht ständig an, ich habe den vorratsbehälter immer bis zum zwischensteg gefüllt, dann die 2bar drauf gegeben und dann den kompressor wieder abgezogen)
ich hatte mir 2 liter dot3 zurechtgestellt (der liter kostet etwas unter 7euro). davon ist fast exakt ein liter nur dafür draufgegengen das system sicher zu spülen. erst nach dem liter kam am hinteren entlüstungsventil wirklich kein dreck mehr raus. die brühe war natürlich nicht mehr verwendbar.
aus den vorderen entlüftungeventilen kam dann nur noch wenig dreck.
in summe (wenn ich mir die flüssigkeiten [ca. rest im zweiten dot3-behälter, verdreckte flüssigkeit etc.) ansehe, sind wohl um die 0,3 ... 0,4 liter bremsflüssigkeit im system. kann mich aber irren.
meine empfehlung: für ein spülen 2 liter bereitstellen
lg
jörg
p.s.: gelernt habe ich, dass für den hinteren kreislauf der in fahrtrichtung vordere teil des vorratsbehälters zuständig ist und für die vorderachse der hintere)
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Na also, hatte ich recht, im System sind keien 2 LIter-was das Spülen anlangt aber sicher keine sinnlose Verschwendung.
Das mit dem 2. Kreis hat mich -trotz reiner Fachwerkstättenabeit -negativ verblüfft:
als die Achse ausgewandert war, gung natürlich weder Handbremse noch Motorbremse, aber auch der 2. Kreis funktionierte trotz mehrmaligem PUmpen nicht-auch die Werkstätte konnte das damals nicht erklären.
G
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Egon, ich habe einmal ein Bild von deine Bkv gesehen und etwas hat da ncht gestimmt mit die Anschlussen, vielleicht dswegen?
Ben.
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Na also, hatte ich recht, im System sind keien 2 LIter
hat das jemand behauptet?
Gruss Klaus
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hat das jemand behauptet?
Gruss Klaus
ja alle,
ausser egon!!
deshalb hat er natürlich auch recht...und alle anderen demzufolge nicht...
gruss klaus...wilk
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Diese Bemerkung ist typisch KW, einer seiner berüchtigten Seitenhiebe
Trägt Nichts zur Sache bei, ist entbehrliches blah, blah, oder soll ich sage lächel..? das nur diskriminieren soll-
Setzen, nicht genügend, geht mit dem HUnd spazieren um Deine krausen Gedanken zu ordnen....
G
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du QUATSCHKOPF,
wie wäre es denn wenn du erstmal die fragen beantwortest die dir von anderen gestellt wurden bevor de mich anblaffst..? ich denke, der jörg zb. wartet immer noch und jetzt der klaus r...und und und..von mir will ich da ja garnicht reden...
ich vermute mal da fällt dir wie immer nichts zu ein...grins...
aber zu schon beantwortete beiträge angeblich schon ne std. vor anderen deinen kommentar geschrieben zu haben, ( ich meine damit die federhalterung..) in solchen sachen biste gross....na bravo..ist aber nicht so wichtig, hauptsache du hast deinen senf dazugegeben...
gruss klaus...wilk
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hat das jemand behauptet?
Gruss Klaus
ne,
aber es scheint ihm wichtig zu sein
lg
jörg