Bedford Blitz Forum
Technik rund um den Bedford Blitz => Motortechnische Probleme oder Fragen? => Thema gestartet von: 8usfahr0r am April 26, 2007, 15:23:25 Nachmittag
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Huhu,
nachdem ich den TÜV nun hinter mir habe und Ruhe habe für diesen Sommer überlege ich im Winter den Wagen ein wenig umzubauen. Ich stelle einfach ein paar numerierte Fragen in der Hoffnung dass irgendjemand lust hat sie zu beantworten ;-)
1. Sehe ich das richtig dass sich der Verbrauch vom Diesel zum Benziner enorm verringert?
2. Welchen Motor sollte ich nehmen (2.3 l von irgendeinem Opel, bzw. welcher Motor lohnt sich)
3. Ich brauche ja auch ein neues Getriebe und eine neue Kraftstoffpumpe, was brauche ich noch?
4. Was sollten denn so ein gebrauchter Motor und Getriebe etc. kosten?
5. Wieviel Zeit und Geld muss man einkalkulieren wenn man so etwas zum ersten Mal macht.
6. Sehe ich das auch richtig das die Steuern die gleichen bleiben nach der neuen Womo-Steuer-Regelung?
7. Was kostet denn so die Eintragung und TÜV Abnahme und so?
8. Danke für die Geduld
Gruss
Stefan
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Hallo Stefan,
zunächst eine prinzipielle Sache: von Nichts kommt Nichts..
das heisst im Klartext, dass enorme Treibstoffersparnis bei einem Wohnmobil mit dem CW-Wert (hat mit Luftwiderstand zu tun) eines Kleiderkastens illusorisch ist.
Wenn ich die gleichen Fahrleistungen wie beim Benziner haben möchte, muss ich meist dem Diesel weit mehr hernehmen -und dann
braucht auch er gar nicht so wenig.
Ich würde an Deiner Stelle erst rechnen, wobei ich unsere Preise zu Grunde lege:
angenommen ich spare auf 100 km 3 LIter Treibstoff (bei uns egal, weil B und D ungefähr gleich viel kosten) so sind das bei bei 100
gefahrenen km drei Euro.Wenn man mit Salatöl oder Gas fährt ,(Beschaffungskosten samt Zeitfaktor nicht vergessen) sind es vielleicht 4 Euro pro 100 km.
Das heiss ich muss 100.000 Kilometer fahren um 3000 Euro (4000) zu sparen-
und jetzt überlege ohne Dich selbst zu beschummeln:
Materialkosten(Motor etc):
Arbeitszeit
Behördenkosten
Und nun wirst Du erkennen, dass sich der Aufwand einfach nicht lohnt, wer fährt schon so viele Kilometer ?
Versteh mich nicht falsch, ich will Dir den Spass des Basteln keineswegs verderben, nur Spass und Nutzen sind verschiedene Dinge.
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Danke schon mal für die Antwort,
Eine weitere Frage ist auch: Hat ein Diesel nicht mehr Moment, bzw macht ein Diesel nicht auch mehr Spass beim Womo-fahren? Oder sehe ich das total falsch
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Also kann ich nicht sagen, bin kein Dieselfahrer: Nur,er ist lauter, vibriert deutlicher , stinkt unangenhmer als Benzin und was das Drehmoment anbelangt: mit dem guten alten Bedford mit 82-zähhen Benzin-PS fahre ich samt Anhäger mit 1800 Kg eine ca 6-8-%-ige Steigung im Dritten fast durch, was will ich mehr?
Ich hatte einen Leih-FIat Ducato vor dem Hymer und der war ein Diesel:der Krawall der Turbojaders, den man ungedämpft heraufhören konnte war bemerkenswert....
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im grossen ganzen gebe ich den egon recht, ausser in der berechnung der spritkosten...jedenfalls ist es bei mir etwas anders..
mit anderen worten...benzin 100 km verbrauch 15 l. x 1,30 € = 19,50 €
lpg-gas 100 km verbrauch 20 l. x 0,61 € = 12,20 €
hinzurechnen muss man bei beiden arten allerdings noch die kosten für den bleiersatz.
auch wenn ich zugebe, dass dies nur ungefähre angaben sind, ist doch klar zu erkennen, dass man mit gas entschieden billiger fahren kann zumal hier die preise im gegensatz zu benzin sehr konstant sind. wie die rechnung dem gegenüber bei diesel aussieht, vermag ich nicht zu sagen.
gruss klaus...wilk
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Gasumbau kostet natürlich auch, ich hoffe ja dass ich beim Dieselumbau nicht allzu teuer rauskomme, was meint ihr denn was mich das kosten würde ( absolut unabhängig von den arbeitszeiten) nur der materialpreis
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hi stefan,
habe grade eben mit dem rüdiger telefoniert. der hat nen kunden, der den gasumbau hat in polen für 500 € hat machen lassen. kanns fast garnicht glauben, aber wenn rüdiger es sagt wirds schon stimmen, es sei denn der kunde hat ihm mist erzählt.
wenns denn so stimmt rechne selber..
tankfüllung mit 60 l. bei 1,30 €=78,00 €, entspricht ca. 400 km bei 15 l. verbrauch.
lpg-gas mit 80 l. bei 0,61 €= 48,80 €,entspricht auch ca. 400km, bei 20 l. verbrauch.
fazit..pro tankfüllung fast 30,00 € gespart. hierbei lässt sich leicht ausrechnen wann sich die gasanlage bezahlt gemacht hat.
gruss klaus...wilk
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Das mit dem Gas ist so eine Sache.
unbestritten es ist billiger, aber der ohnedies nicht gerade übermotorisierte Hymer wird noch träger , dazu muss man für Gas Aufrüsten-kostet sicher samt TÜV etc Einiges und die Gefahr von Motorschäden ist zweifelsohne deutlich grösser.
Bei uns mit rund 1 Euro Sprit rechnet sich das nicht, bei Euch vielleicht, wenn man viel fährt und es nicht eilig hat.
Ich habe schon geagt: wenn das Auto zu lahm ist, macht die Sache keinen Spass, speziell bei uns in den Bergen.
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hallo egon,
weiss nicht wovon du schreibst...bei gas träger? wer sagt das? ich merke gegenüber sprit davon nichts ausser den mehrverbrauch. andere, die auch mit gas fahren werden dir das bestätigen. im übrigen ist es nichts gefährlicher..die technik hats schon im krieg gegeben..man darf eben nur nicht ohne lube-lite fahren. aber den bleiersatz braucht man ja bei sprit auch.
gruss klaus...wilk
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Was kostet denn im üblichen so ein Dieselumbau? Was zahlt man denn für einen alten Motor, Getriebe und das Restzeugs was man so braucht?
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moin leute
bestimmt wist ihr alle noch dass ich mein bedford auch umgebaut habe auf diesel hatte erst eine record 2,3l damit bin ich rumgefahren von 1997 bis 2003 dann die isuzu motor mit getriebe eingebaut im winter kaput gefrohren jetzt habe ich ein opel omega 2,3l diesel und eine funfgang getriebe habe eine cardan von eine 2,0l benziner habe ich selbst angepast ja ich weis wir hollaender durfen dass aber hier wird auch alles geprueft aber wenn dass einmal ueber die bune ist dann ist es nachher egal wievielle diesel mann einbaut wenn ich ein mercedes bus haben sollte und dem motor war kaput nunja mann legt halt eben eine japse rein ford oder opel hauptsache es funzt und ist verkehr sicher.mfg xeno-01 ;) :D :D :D
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Hallo Klaus,
nach meinem Wissenstand leistet ein Motor mit Gas um mindestens 10% weniger.
Bin selbst mal mit dem gasbetrieben Ford Escort mit 4 Leuten von Wien nach Salzburg gefahren, das war damals eine Tourtur weil das Ding mit dem Gas so lahm war-vielleicht hat sich da was geändert.
Die Sparrechnung sieht bei Euch doch viel günstiger aus, wenn man viel fährt mag es sich lohnen mit Gas zu fahren-beim Diesel bin ich wegen der hohen UMbaukosten eher skeptisch.
was die Haltbarkeit bei Gas anbelangt, hattest Du nicht einmal einen Motorschaden?
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Hallo Stefan,
dein Gaspedal ist unterwegs.
Am besten Du rufst mich nochmal an, dann kann ich dir erklären was alles gemacht werden muss und was du alles brauchst. Das ist mir zum Schreiben zuviel.
Aber ein Gasumbau ist eine Alternative. Habe einen Kunden, der hat einen Bedford Hymer von mir und hat sich in Polen eine Gasanlage einbauen lassen. Das ganze hat mit einbau 500.- € gekosten, Papiere zum eintragen in Deutschland sind dabei.
Mit 500.- kommst du für den Dieselumbau nicht hin.
Gruss Rüdiger
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hi egon,
wenn du mich bezüglich des motorschadens erwähnst, solltest du aber fairerweise auch anmerken dass dieser schaden nur eintreten konnte, weil der vorbesitzer stehts ohne bleizusatz gefahren ist. hatte es seinerzeit auch erwähnt. du hast es sicherlich nur übersehen...lächel.
gruss klaus...wilk
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Hallo Egon
Ich muss Klaus recht geben ,lahmer wird ein Auto mit Gasanlage nicht nur in der Endgeschwindigkeit hat er ca. 10 % weniger .
Unser Wohnmobil hat seid 14Jahren Gasanlage und alles mit dem gleichen Motor
auch haben wir schon den 5 Pkw mit Autogas und sind sehr zufrieden vor allem bei diesen Spritpreisen denn ich habe Täglich 54km zur Arbeit (eine Strecke) und das rechnet sich
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Ich will Dir nicht unrecht tun, nach meinem Wissenstand hattest Du einen Motorschaden an dem die Gasfahrerei nicht unschuldig war.Was kaputt gegangen ist , weiss ich gar nicht, aber wenn es sich um vergessenen Bleizusatz handelt, kann es wohl nur ein Ventil gewesen sein.
Egal, mir sind unabhängig von Bedford auch bei anderen Motoren Probleme beim Gasbetreib bekannt, dabei dürfte aber meist fehlerhafte Mischung,Einstellung etc eine wichtige Rolle spielen.
Mein Benziner rennt seit 27 Jahren, ohne dass auch nur der Kopf jemals herunten war-mit Benzin und etwas Bleizusatz.
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hallo egon,
solltest bei deiner bemerkung mit den 27 jahren aber schon kräftig auf holz klopfen..lächel...das kann sich nämlich ganz schnell mal ändern, zumal wenn das fahrzeug wie bei mir immer rennen muss. habe nämlich nur das eine und das läuft das ganze jahr über.
zu erika...
also das mit der endgeschwindigkeit ist bei mir nicht so...meine kiste läuft auf sprit sowie auf gas 110 kmh. ist zwar nicht überragend, aber mit dem fahrbaren kleiderschrank bekommen wohl die meisten hier nicht mehr drauf.
ich für meinen teil bewege mich aber immer so zwischen 85- und 95 kmh. auf diese geschwindigkeiten bezieht sich auch der verbrauch, den ich schon im anderen beitrag angegeben habe.
gruss klaus...wilk
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Hallo, vielleicht ein BMW Triebwerk einbauen! Passend zur Front da ja schon 2 Teile von einem BMW verbaut wurden!! Teile oderHIHIIJ. Nein aber umbau auf Gas ist viel billiger denke ich!!Gruss Daywalker :404:
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Hallo Klaus,
warum soll ein Motor nicht 27 Jahre halten, wenn er gewartet wird und
keine Dummheiten gemacht oder dauernde Überlast damit gefahren wird?
Schliesslich hat er "nur" rund 140.000" am Buckel,das ist für so eine robuste Konstruktion nicht viel-das mit dem Holz:, und wie ich geklopft habe.....
Nochmals zum Gas:ich bin da vielleicht etwas "vorbelastet", weil ich mir gewisse Dinge sehr gut merke; und dazu gehört der 1. Gasboom in Österreich in den 70.-er Jahren
Kaum waren genug Tankstellen vorhanden und die Sache begann zu Laufen, hat unser lieber Vater Staat die Gaspreise drastisch besteuert, sodass die Sache bald vom Fenster war(wer weiss, vielleicht steckte auch die Spritlobby dahinter?).
Und so ähnlich war es nunmehr mit dem Diesel.der war deutlich günstiger als Benzin, plötzlich ,als immer mehr Dieselfahrzeuge zugelassen wurden, kostet Diesel soviel wie Benzin-
ich hoffe bei Euch läuft das Anders, bei uns sind solche Umbauten
wahrscheinlich "stranded costs"
Für uneingeweihte: stranded costs sind Investitionen, -meist Steuergeld- die in den Sand gesetzt wurden , so z.B das letzte Donaukraftwerk, das sich nie rechnen wird und der EU als verlorene Kosten anerkannt werden sollte-nur die haben die in Brüssel den Leuten deutlich den Vogel gezeigt.....
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Genau, hat jemand einen BMW Motor der hineinpasst ;-)
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Na den 2,5td, das müsste doch machbar sein.
Habe mal einen Bedford mit dem 2,4l 6Zylinder Diesel vom LT gesehen. Wenn das geht, dann auch der BMW Diesel.
Rüdiger
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Hallo Freunde!
Ich werfs bei diesen Gelegenheiten immermal wieder gerne in die Runde.
Wer heute umbaut, bekommt womöglich demnächst KEINE H-Zulassung.
Denn der Umbau muss zum Zeitpunkt der genehmigung mindestens 20 Jahre zurück liegen.
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Auch wäre es überlegenswert einen Benziner aus der Opel Palette einzubauen, es gab den Bedford ja ab `84 auch mit dem 2.0l Opel Motor, ähnlich wie beim Ascona/Manta B oder Rekord E (er war nur niedriger verdichtet, deshalb weniger Leistung).
Einen komplett artfremden Motor einzubauen wie z.B. einen Diesel ist schon ein gewisser Aufwand. Ebenso verhält es sich bei einem Motor einer anderen Marke.
Prinzipiell ist der (Saug)Diesel natürlich lahmer als der Benziner, wenn schon umbauen, dann evtl. auf TD. Wenn Du sowas aber noch nicht gemacht hast kanns schnell eine uferlose Sache werden (und eine sehr teure dazu).
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Hallo Stefan!
Mein Umbau auf Omega Turbodiesel+5-Gang hat sich auf jeden Fall gelohnt!
Vorher 60 PS Diesel mit Viergang: Reisedurchschnittsgescheindigkeit über die Alpen in die Toskana (mit Gehörschutz) 60 kmh, Verbrauch 14 Liter .
Jetzt Reisedurchschnittsgeschwindigkeit 90 kmh!!!!,Verbrauch 10 Liter.
Motor und Getriebe vom Schrottplatz 600 €, Diverse Schläuche und Auspuffteile, Kardan ändern nochmal 500€. Dazu 10 Tage fulltime schrauben. Aber das ist ja Hobby!
Beim Umbau vom Benziner auf Diesel kommen noch ein paar zusätzliche Dinge dazu. Nach meiner Information können nur die 300er und 500er Modelle mit 10-Zoll-Bremse auf den Turbodiesel umgebaut werden.
Gruss Peter
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Oder man rüstet die grosse Bremse bei den "kleinen" Modellen nach. Man kann aber auch mal so einen Versuch der Eintragung wagen, es gab die 100er Modelle ja auch mit dem 80PS Motor (Benziner), da waren die 9" verbaut. Einen Versuch ists wert, denn: Versuch macht kluch... :D
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Vielen Dank für die vielen Antworten, ich werde mal schauen müssen was mein Portemonnaie und meine Zeit im Winter so sagen und dann mich mal entscheiden ;-)
Gruss
Stefan